?

Log in

Про припой - Без заголовка
Январь 25, 2017
08:42 pm

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться
Про припой
Псто больше для max_andriyahov, но и для общего понимания сойдёт.

Давным-давно, когда техника была уделом людей богатых и заинтересованных, стыки сложноформализуемых сплавов и металлов оформляли серебром. Было это достаточно сложно и достаточно дорого.
Примерно к концу 19-го века начали использовать сплавы. Так как часто начали соединять медные трубопроводы, выбор пал на сплавы медь-серебро. Ну и прочих компонентов там прилично - сурьма, цинк, кадмий и т.д.
Когда холодильная техника перешла в разряд массовой, спрос превысил предложение и на рынок вышли суровые меднофосфорные припои. При определенном везении и навыке ими можно было стыковать медные трубы, но для сборки сталей он не годился. Под суровыми флюсами сталь бралась только серебросодержащими припоями. 2% минимум, при этом температура плавления припоя градусов на 100 ниже температуры плавления стали. Всё это даёт два минуса - сталь быстро окисляется, а малейший перегрев ведёт к расплавлению детали.

В то время профессий газосварщика-пайщика была элитной. Очень мало кто мог в неё, но, со снижением стоимости серебра, появилась альтернатива дорогому пайщику - не самый дорогой припой, которого требуется не так уж и много. В продаже и в промышленности появились 5, 15, 30, 40 и даже 50% серебросодержащие припои. Их великий плюс, в серебросодержании, сводился к повышению адгезии и снижению температуры плавления. Паять сталь с запасом не 100, а 300 градусов гораздо приятнее, можно делать менее кислое пламя, снижая окалину, и попутно снизить квалификацию сварщика. Ещё сильнее это было заметно на кадмиевых припоях, но с ними сейчас сложно. Фактически в РФ импортируется только один вид такого припоя. Но с ним запас по температуре примерно 500 градусов. Научиться паять таким припоем медь можно за день, сталь за три дня, нержавейку - за четыре. Хорошо паять нержавейку - за неделю.
Соответственно, при снижении квалификации пайщиков - старые ушли на пенсию, а новых не было, завод начал гнать брак по герметичности. Было принято решение, вместо тугоплавкого припоя без серебра, либо с малым его содержанием, использовать более дорогой припой, не требующий высокой квалификации.
И всё бы хорошо, но температура плавления - важная конструкционная величина в ряде случаев, что, видимо, не было учтено на заводе в цехах и сознательно игнорировалось в КИСе.

От себя скажу, что ситуацию с не ложащимися тугоплавкими припоями можно было бы решить немного другими способами, начиная от флюсов и заканчивая подготовкой поверхностей, но смена припоя - самый простой и действенный вариант.


Для справки, разница в цене дешевого и дорогого припоев может достигать 25-30 тысяч рублей за килограмм. Одного килограмма хватает на 40-50 швов на трубе ДУ80-100. Соответственно, экономия тут была со знаком минус, причём, минус весьма ощутимый. Но иначе закрыть дыру в навыках завод просто-напросто не смог.

Tags:

(29 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:takc
Date:Январь 25, 2017 05:46 pm
(Link)
Это что за холодильник такой - с трубой-соткой?
[User Picture]
From:dikiyman
Date:Январь 25, 2017 05:57 pm
(Link)
это что за припой такой - по сто тыщ за кило?
[User Picture]
From:takc
Date:Январь 25, 2017 05:59 pm
(Link)
Где украсть и кому продать!
[User Picture]
From:just_reaper
Date:Январь 25, 2017 05:59 pm
(Link)
ну кому продать, допустим, после этого псто я знаю...
[User Picture]
From:boud
Date:Январь 25, 2017 06:14 pm
(Link)
В одной красной коробочке помещается до 40 тысяч...
[User Picture]
From:boud
Date:Январь 25, 2017 06:13 pm
(Link)
По 35-40.
Посмотри в инторнетах "припой офлюсованный 40%"
[User Picture]
From:dikiyman
Date:Январь 25, 2017 06:43 pm
(Link)
то есть, "дешевый" - всего по 10к за кило?
[User Picture]
From:boud
Date:Январь 25, 2017 06:48 pm
(Link)
Есть дешевле, им Кузьмичи паяют, которым не впадлу лишние пару суток течи устранять в сложных местах, которые непросто пропаять говном всяким.
Ещё говноремонтники бытовых приборов такое любят, экономия там отрицательная, т.к. времени теряют на пайке говном втрое больше, чем экономят на припое, но у них так...
[User Picture]
From:boud
Date:Январь 25, 2017 06:52 pm
(Link)
На сегодня серебро по 33 за грамм. Только по нему, себестоимость компонентов для 15% шкалит за пятак. А ещё надо это выплавить, расфасовать, заплатить налоги и сборы...
[User Picture]
From:boud
Date:Январь 25, 2017 06:20 pm
(Link)
А 60% вообще по 45.
[User Picture]
From:boud
Date:Январь 25, 2017 06:12 pm
(Link)
Холодильники бывают разные. По 500 кВт - это сотка 150, по 1500 - это 200-300. Но там уже сварка больше...
[User Picture]
From:vityok_m4_15
Date:Январь 25, 2017 06:20 pm
(Link)
ух и лютые у вас там ценовые диапазоны
[User Picture]
From:boud
Date:Январь 25, 2017 06:45 pm
(Link)
Когда от качества шва зависит многое, цена пары килограммов припоя вообще ни на что не влияет.
[User Picture]
From:vityok_m4_15
Date:Январь 25, 2017 06:52 pm
(Link)
вот аж завидно стало
[User Picture]
From:boud
Date:Январь 25, 2017 06:53 pm
(Link)
Нечему завидовать.
Готов взять ответственность по гособоронзаказу на 12 млн?
[User Picture]
From:vityok_m4_15
Date:Январь 25, 2017 06:58 pm
(Link)
ну по оборонке нет, а двадцать миллионов мне как бы невелика цифра
[User Picture]
From:boud
Date:Январь 25, 2017 07:00 pm
(Link)
Маржа, всё дело в марже.
[User Picture]
From:vityok_m4_15
Date:Январь 25, 2017 07:04 pm
(Link)
понимаю.
у меня она мизерная
[User Picture]
From:silentfix
Date:Январь 25, 2017 07:55 pm
(Link)
Я может не прав, но как-то не растить хорошего работника очень неправильно. Припой, химия и инструмент могут быть какими угодно хорошими, но без рук никуда. Этак и там дойдет до джамшутов и равшанов, которые "могут" в любое дело, а потом хоть трава не расти. с ЖКХ вот уже.
[User Picture]
From:boud
Date:Январь 25, 2017 08:06 pm
(Link)
Я не вижу технологических карт, поэтому не буду утверждать наверняка, но пайка говном в сложных пространственных положениях, в стеснённых условиях и при наличии нежных элементов поблизости - дело неинтересное. Даже если ты такое умеешь, то не захочешь.
Ну вот примерно, как собирать кузов автомобиля на свинце. Вроде как и можно и труъ, но все и всюду используют герметики, сварку и заклёпки с саморезами. Потому что это существенно технологичнее.
Псто в первую очередь отвечает на вопрос, зачем это было сделано и в какую сторону приключилась экономия. На предмет того, чем это грозит и почему не делать по старинке - тут ответов нет и их надо в других местах искать. Для справки, в ряде промышленных установок используется до сих пор полноценный z80 и ещё три десятка микросхем, включая часы реального времени на отдельном чипе и отдельную же память... Потому что эти железяки с 80=х делают и ничего менять просто-напросто не хотят.
[User Picture]
From:silentfix
Date:Январь 25, 2017 08:18 pm
(Link)
Деньги деньгами, но какое-то уважение к старым технологиям должно быть? я бы назвал это культурой. Это как слушать тимати и не знать что-то другое. Пользоваться облачным хранилищем и не интересоваться винилом. Не обязательно быть аудиофилом, но понимать что-то про шарманку, граммофон-патефон и магнитопленку. Именно такие люди сажают на скрутку медь и люминь в проводке.
[User Picture]
From:boud
Date:Январь 25, 2017 08:29 pm
(Link)
Слушать mp3 из телефона и, зная про то, что раньше крутили с катушек, не покупать их и не понтоваться их наличием.
Такие люди, как раз, на скрутки медь не сажают. Ваги. Ваги.

Но, тут вышел косячок. На Ваги посадили МГТФ, не осознав что рабочие температуры чуть выше стандартных и надо было чуть иначе.
[User Picture]
From:silentfix
Date:Январь 25, 2017 08:33 pm
(Link)
Много нюансов есть везде. Осознавать условия и технологии - это и есть культура.

в яновостях пишут, что с воронешского завода спиздили драгметаллы, а паяли двигатели для протонов чем-то более другим и дешевым.
[User Picture]
From:mbr
Date:Январь 25, 2017 11:14 pm
(Link)
z80 это все же ваша специализированная экзотика. А вот 8051, практически, одногодок, - он везде и совершенно не думает умирать.
[User Picture]
From:mbr
Date:Январь 25, 2017 11:08 pm
(Link)
Выбирая между дополнительной прибылью и технологичностью я всегда выберу технологичность, потому как зависимость от конкретного исполнителя, которого хрен заменишь в случае форс-мажора - это очень плохо для бизнеса.
[User Picture]
From:boud
Date:Январь 26, 2017 05:53 am
(Link)
Именно. Также и с изделиями. Стандартизация и использование комплектующих, доступных в регионах со склада - плюс, перевешивающий плюсы нестандартных поделок.
Какой смысл ставить ардуину самопальную на кривой прошивке, если довложение десятки сверху ускорит время разработки программы на месяц, а время смены контроллера, в случае его выгорания, составит 2 дня, против совершенно неопределённого, при работе с эксклюзивом самопальным.
[User Picture]
From:max_andriyahov
Date:Январь 26, 2017 01:53 am
(Link)
Охуенно
[User Picture]
From:mazday909
Date:Февраль 2, 2017 07:04 am
(Link)
Сарис. Как раз в тему кроилова и его неизбежным последствиям.
[User Picture]
From:mazday909
Date:Февраль 2, 2017 07:04 am
(Link)
Закрыть дыру диким прайсом на припой - ноооорм.

Закрыть дыру квалификации, подняв на пару тыщ в месяц зарплату сварному - денег нет!

Л - Логика, блядь!
Разработано LiveJournal.com